Katholisch-orthodoxe Freundschaft

Mmh. Je mehr ich meine Augen offen halte bzgl. Literatur/Informationen zum Thema Jesusgebet, desto mehr drängt sich mir der Verdacht auf, ob nicht der Westen das Jesusgebet der östlichen Spiritualität für sich entdeckt und aufgenommen, aber es sich dann eben in der westlichen Spiritualität zu etwas Eigenem, Anderem entwickelt haben könnte. Ähnlich, wie man das im Zuge von kulturellem Austausch eben auch beobachten kann. Das ist jetzt natürlich nur eine Vermutung "ins Blaue" hinein, aber wenn ich z.B. von dir Benedikt lese, dass bei diesem Gebetsweg Ängste, Erwartungen usw. auftauchen, so muss ich sagen, dass mir diese Warnung noch nicht in der westlichen Ecke zu diesem Thema begegnet ist. Ich muss allerdings auch gleich hinzufügen, dass das auch einfach an mir und meiner Auswahl liegen kann! Ich hab mir jetzt mal "Zur Psychologie des hesychastischen Gebets" von Georg Wunderle aus dem Jahre 1949 (!) besorgt...wird ja auch auf der KOF-Seite empfohlen, mal sehen, was dies für neue Einblicke und Impulse bereit hält.
Lieber Benedikt, ich will nicht unverschämt sein, aber ich vermisse noch eine Antwort auf meine Frage bzgl. der Wahl eines Begleiters auf diesem bzw. für diesen Gebetsweg... 1. Wo und wie man diese findet: Du magst die Frage merkwürdig finden, aber es gibt dazu herzlich wenig Internetauftritte in Deutschland von orthodoxer Seite. Soll ich einfach mal bei irgendeinem orthodoxen Priester anfragen? Mir scheint, dass es ja wohl eben nicht beliebig ist, denn sonst wären die "1000" Angebote von katholischer Seite ja kein Problem.
2. Nehmen die überhaupt jemanden an, der nicht orthodox ist? Gut, zugegeben, diese Frage klärt sich spätestens bei Kontaktaufnahme dann von selbst...
Lieber Till, ich hab dich nicht vergessen! Sobald ich Ratzingers Einführung durch habe, melde ich mich bei dir!
So...und nun...allerseits ein schönes, sonniges Wochenende mit viel blauem Himmel!

Ein ganz großes Dankeschön an euch, Songul und Benedikt!
Entschuldigt bitte, dass meine Reaktion so lange auf sich warten ließ, aber ich hatte Schweizer Besuch da (nicht zu vergessen, die Aufnahme zweier Pflegekatzen), der meine Aufmerksamkeit verlangte und da bleibt dann eben das Internet meistens aus.
Ich danke euch für eure Hilfe, die Namen sind schon notiert und somit weiß ich, wo ich anklopfen kann. Eine interessante und lehrreiche Begegnung wird es sicherlich werden... Schon allein deshalb, weil ich mich mit Demut (zumindest Menschen gegenüber) nicht leicht tue. Ich bin ein ausgesprochener Widerspruchsgeist. Und auch mein Glaubensweg ist bislang durchweg von Kampf (vielleicht besser: Ringen) gekennzeichnet. Vermutlich habe ich mich deshalb bei den Jesuiten immer recht zuhause gefühlt... Ich meine damit aber nicht, dass ich glaube die Dinge besser zu wissen. Ich bin nur sehr häufig ausgesprochen skeptisch. Zwar bin ich ein prinzipiell sehr offener und neugieriger Mensch, aber ich brauche immer plausible Begründungen oder Erklärungen. Meist brauche ich viel Zeit um mich Dingen die ich nicht verstehen kann anzunähern, durch vorsichtiges ausprobieren, zwischendurch auf-bzw. ablehnen, wieder annähern...naja, so in etwa. Tradition um der Tradtion willen ist nicht mein Ding, genausowenig Folgsamkeit ohne zu hinterfragen oder Hierarchien, die nicht auf plausible Hintergründe bzw. auf Wissen (oder Fertigkeiten) basieren. Gottes Tierreich ist eben groß ;-)) Bei aller Renitenz meinerseits bin ich (bislang) doch noch nie verstoßen oder fort gejagt worden, also denke ich, dass sich ein Weg zu-und miteinander finden lassen wird, auch wenn sicherlich das eine oder andere Stoßgebet (ob nun von meiner oder meines Gegenüber Seite) von Nöten sein wird. ;-))

Lieber Benedikt,

bzgl. der Jesuiten und dem Jesusgebet muss ich vielleicht zur Erklärung Folgendes anfügen: So wie ich das Jesusgebet kennenlernt habe, wurde "nur" mit der Anrufung Jesus Christus ohne weitere Zusätze (also kein Herr erbarme dich oder steh mir bei usw.) gebetet. Vielleicht lag es einfach daran. Von Sünden, den eigenen Verfehlungen usw. war da gar nicht die Rede und soweit ich das beurteilen kann, kamen diese Gedanken auch bei keinem der Teilnehmer auf. Das mag aber auch daran liegen, dass es sich um eine Einführung handelte und vielleicht diese Dinge nur dann angesprochen werden, wenn man sich wirklich fest auf eine solche Gebetsgruppe einlässt...vielleicht auch nicht. Ich frag da auf jeden Fall mal bei Gelegenheit nach, denn das beginnt mich doch immer mehr zu interessieren. Ich habe ja schon auf meine Vermutung hingewiesen, dass das Jesusgebet im Westen möglicher Weise eigene Wege gegangen ist. Mit den Gedanken, die man "ignorieren" soll, sind andere Gedanken gemeint: "Oh, ich muss noch xy anrufen", "Mist, es regnet. Habe ich zuhause meine Fenster geschlossen?", "Herr xy ist doch wirklich unverschämt, dass er heute zu mir xy gesagt hat" usw., usw. Wenn man eine halbe Stunde, bzw. 3x 1/2 Stunde in einem Raum sitzt und "nichts" tut (ich weiß, dass man kaum vom Nichtstun sprechen kann, wenn man des Herren Namen betet, aber ich hoffe, es wird klar, was ich ausdrücken will), ist die Gefahr eben groß, dass sich solches einschleicht. Wie gesagt, Reflexionen über die eigene Existenz kamen da nicht vor.

Und nu... noch einen schönen (bei uns verregneten) Sonntag!

Liebe Maria,

ich weiß gar nicht, was ich zu deiner Frage sagen soll...das ist doch ein Geschenk! Kann man jemanden um Erlaubnis fragen, ihm einen liebevollen Dienst zu erweisen? Noch viel schwieriger, kann ich meine "Erlaubnis" dazu geben?
Das hat so etwas Huldvolles...etwas flapsig formuliert: Ich, Kaiserin Stephanie von Gottesgnaden erlaube Dir für mich zu beten...
Ich war wirklich ganz berührt von deiner Frage und kann nur sagen: Danke, ja sehr gerne! Ich halte mich sicherlich nicht für den schlechtesten aller Erdenbürger, bin aber Realist genug zu erkennen, dass ich Fürsprache und Unterstützung wahrlich brauchen kann...
Und ganz nebenbei angemerkt: Es tut immer gut zu wissen, dass der Glaube und das religiöse Leben auch für andere nicht immer eine runde, klare, einfache Sache ist (gerade bei meinen gläubigen muslimischen Gesprächspartnern bin ich da immer sehr irritiert, gelegentlich auch neidisch, manchmal skeptisch). In meinem Fall heißt das jedenfalls ein beständiges sich Auseinandersetzen und immer wieder neu Anfangen (manchmal auch mit dem Gefühl nun wieder ganz von vorne beginnen zu müssen, wie Sisyphos, obwohl das natürlich eigentlich so nicht stimmt, man denke nur an das Senfkorn-Gleichnis) und gelegentlich auch ein Streiten und sich Verweigern.
Das "Jesus Christus, Herr erbarme dich" - Stoßgebet habe ich nun versucht in meinem Alltag in profanen Situationen einzubauen, z.B. in der Unibib während des Scannens, das war schon eine interessante Erfahrung. Bislang hat sich bei mir immer automatisch eine Trennung zwischen Alltag und Beten ergeben. Damit meine ich, dass ich zuhause mir meine Betzeiten natürlich nehme, aber wenn ich das Haus verlasse (und nicht in der Kirche bin), dann bin ich rein säkular unterwegs (ich weiß gerade wirklich nicht, wie ich das anders formulieren soll), soll heißen, dann bete ich nicht, denke auch nicht über Gott nach oder die Tagesschriftlesung sondern wurstel halt so vor mich hin. Aber eigentlich gibt es immer Situationen in denen man das Stoßgebet oder das Gegrüßet seist du Maria beten kann: im Zug, beim Bücher scannen, beim Warten auf Ämtern...vielleicht schaffe ich es ja auch beim nächsten Spaziergang. Jedenfalls wäre mir von alleine nie der Gedanke gekommen, was ich nun rückblickend eigentlich auch schon wieder merkwürdig finde. Andererseits ist es auch schön, dass es ständig Neues zu entdecken gibt...

(Wenn ich im Augenblick mit größerer Zeitverzögerung reagiere, liegt das daran, dass ich einfach derzeit viel zu tun habe, nicht daran, dass ich uninteressiert bin! Also einfach ein klein wenig Geduld haben, meine Reaktion kommt bestimmt )

Liebe Maria, lieber Benedikt,

ich finde die Idee einer Gebetsgemeinschaft sehr sehr schön, obwohl ich gestehen muss, dass das etwas Neues für mich ist. Bislang hatte ich das Forum ja rein informativ genutzt. Selbstverständlich werde ich auch beide mit in mein Gebet einschließen und der Gedanke, dass wir an so unterschiedlichen Orten (vermutlich auch Zeiten) füreinander beten und in Verbindung stehen ist, nun...eben sehr schön und tröstlich. Ich weiß natürlich rein kognitiv, dass durch das (Stunden-)Gebet die Gläubigen immer miteinander verbunden sind, aber wenn ich ganz ganz ehrlich bin, bislang war das für mich sehr...abstrakt. Es hat schon eine ganz andere Qualität, wenn man weiß, dass jemand (den man auch noch kennt, wenn natürlich hier in eingeschränkter Nähe und Tiefe) für einen persönlich betet. Ich freue mich!

Liebe Maria,
ich habe gestern mit meiner geistlichen Begleitung über das Jesusgebet gesprochen und bei meinem derzeitiger Wissensstand lässt sich nur sagen, dass das Jesusgebet wohl tatsächlich nicht unbedingt auf die orthodoxe Tradition zurückgreift (also letztlich natürlich sehr wohl, aber unmittelbar eben nicht), sondern auf ein Konzept des Jesuiten Franz Jalic, hierzu erlaube ich mir Wikipedia kurz zu zitieren: "Moderne Lehrer des Jesusgebetes wie Jalics, Jungclaussen oder Maschwitz raten vom oben beschriebenen Zählen ab. Franz Jalics empfiehlt einen sanften und sehr soliden Weg. Zuerst führt er zur Wahrnehmung der Natur, um die Aufmerksamkeit auf das Göttliche zu erwecken. Anschließend führt er in die Wahrnehmung des Atems und der Hände, um das Jesusgebet körperlich zu unterstützen. Als Gebetswort dient ihm der Name "Jesus Christus", wobei "Jesus" mit dem Ausatmen und "Christus" mit dem Einatmen verbunden wird! Im deutschen Sprachraum fand das Jesusgebet in jüngster Zeit vor allem durch die Publikationen und Exerzitienkurse des Jesuiten Franz Jalics und des Benediktiners Emmanuel Jungclaussen bei den Gläubigen Anklang. Beide verfassten Standardwerke zum Jesusgebet."
Und ein weiteres Zitat hierzu von der Jesuitenhomepage: "Das Jesusgebet ist eine jahrhunderte lang praktizierte frühchristliche Weise des Betens, die heute wieder neu entdeckt wird. Die Spur in dieses einfache Gebet ist die Wahrnehmung. Wir werden dieser Spur folgen, um achtsam zu werden für das, was um uns herum und in uns geschieht. Bilder, Vorstellungen und Gedanken werden immer mehr losgelassen, um zu einem liebenden Dasein in der Gegenwart Gottes zu kommen. Der Name Jesus Christus – und in ihm seine Person, er selbst – sind uns Halt und Ausrichtung auf diesem Weg. Die Teilnahme an allen 5 Abenden, die Bereitschaft , sich auf die Übungen und den Erfahrungsaustausch in der Gruppe einzulassen sowie sich täglich eine halbe Stunde Zeit für das Gebet zu Hause zu nehmen, bilden den verbindlichen Rahmen. Eine Sehnsucht nach innerer Gottverbundenheit und eine normale psychische Belastbarkeit sind dabei wichtig."
Ich glaube, hier klingt schon an, dass die Akzente irgendwie ein wenig anders gesetzt sind. Es wird jedenfalls nur mit dem Namen gebetet, ohne weiteren Zusatz. (Warum das so ist, kann ich dir jetzt allerdings auch nicht sagen)
Meine geistl. Begleitung meinte, dass es nicht so sei, dass es sich beim orthodoxen und dem, na sagen wir westlichen Weg um zwei vollkommen verschiedene Dinge handelt, die Herangehensweise ist wohl anders. Und er meinte auch, dass natürlich im Laufe der Zeit, durch die Schulung der Aufmerksamkeit einem viele Dinge auffallen, die sonst gerne untergehen: Bilder, Verletzungen, Verhalten aus der Vergangenheit (natürlich auch der Gegenwart) usw. Vielleicht werden diese Einführungen erst mal als ein Angebot gesehen, um dem westlichen Christen "neue" Gebetsformen nahezubringen und es wird davon ausgegangen, das derjenige, der dann auch wirklich dabei bleibt und sich einlässt, dann auch von selbst den Weg ins Gespräch und zur Begleitung findet - es ist jedenfalls nicht von vornherein im Paket enthalten, wenn ich das jetzt mal so formulieren darf. Vielleicht ist das aber auch eher ein Problem, dass jetzt nicht primär mit der Konfession und theologischem Verständnis zu tun hat, sondern mit der sozio-kulturellen Situation unserer West-Gesellschaft...so im Sinne...erst mal nix aufzwingen, nicht zu nahe und verbindlich werden, sondern vorsichtig schnuppern lassen (etwas überspitzt formuliert) um die Leute nicht gleich wieder zu verschrecken. Ehrlich gesagt vermute ich genau dies. Ich wohne in einer katholischen Kleinstadt und wenn ich mir gerade so vor Augen führe, was ich hier so aus dem kirchlichen Alltag an Anektdoten erfahren habe, also wie mit den Angeboten und Bemühungen von kirchlicher Seite umgegangen wird, bzw. wie darauf reagiert wird, da kann ich mir Vorsicht und Zurückhaltung als Motiv durchaus gut vorstellen.

Lieber Benedikt,
das Bild mit dem Butterbrotpapier ist klasse, ich hab mich aber zugegebener Weise erst mal weggeschmissen vor lachen Aber es ist ganz ohne Frage sehr ... na eben bildlich, sehr anschaulich und verständlich und über die "Gabel", na das habe ich ja schon oben erwähnt...danke!
Inzwischen scheint übrigens auch bei uns die Sonne und der Boden bekommt Gelegenheit wieder etwas durchzutrocknen...

Einen wunderschönen Abend unter durchlöchertem Butterbrotpapier-Himmel

Bei diesem schon etwas älteren Artikel aus der ZEIT handelt es sich um folgendes Thema: "Als Kinder waren Ilka und Charlotte unzertrennlich, dann trennten sich ihre Wege. Die eine wurde Journalistin, die andere orthodoxe Ordensschwester. Nach 20 Jahren sahen sie sich wieder".

Der Artikel (leider zu lang um ihn hier reinzustellen) ist unter folgendem Link zu finden: http://www.zeit.de/2008/15/Nonne-15

Inzwischen ist, soweit ich weiß, wohl auch ein Buch mit eben selbigen Titel erschienen.

Guten Morgen Benedikt,

ja, ich habe diesen Artikel auch als sehr ehrlich empfunden. Es wurde nicht verunglimpft, aber eben auch nicht beschönt. Und gerade dieser Ehrlichkeit wegen, finde ich ihn auch lesenswert - diese Ehrlichkeit bemerkt man, wie ich finde, nämlich gerade an dieser merkwürdigen Fokussierung auf die Karriere und die "verpassten Selbstentfaltungsmöglichkeiten". Deshalb bin ich auch der Meinung, dass es ja gerade ihre Position ist, die uns viel, sehr viel über uns hier im Westen verrät. Und es fällt ja schon auf, dass in ihren Fragen Gott(essehnsucht) herzlich wenig auftaucht. Was ja eigentlich schon merkwürdig ist.
Sie beschäftigt nur die Lebensform ihrer Freundin als solche und da dann noch nicht mal die naheliegenderen Fragen nach dem Verzicht auf Partnerschaft und Familie.

Lieben Gruß aus Bamberg!